央视cctv9的<央视论坛>对近日风风火火的<秘密潜入2>事件进行了探讨.
我们可以借央视之口,看看主管部门对游戏内容的审查态度.来自cctv.com
策划：李 锦
编辑：蒋薇薇
嘉宾：陆士桢 中国青年政治学院副院长
梁华栋 《家用电脑与游戏》杂志的编辑部主任
part.1
主持人：各位好，欢迎来到《央视论坛》。3月17日新闻出版总署音像电子和网络出版管理司对一种名叫 “秘密潜入2”的电脑游戏下发了追缴令，原因是这一款动作设计游戏中不断出现五星红旗和中国航空等具有中国标志的画面。部分内容情节恶意损害中国和中国军队的形象，严重违反国家有关法律规定，在社会上产生了不良的影响。截止到目前，新闻出版总署查缴了非法出版的游戏光盘，并追查非法出版、制作、经营者，今天我们的话题就围绕这条新闻展开，演播室请到的是中国青年政治学院的陆士桢副院长，和《家用电脑与游戏》杂志的编辑部主任梁华栋先生。
主持人：看完这个短片，两位怎么看待这个游戏，觉得这是一个什么样的游戏？我想先听听专业人士的看法。
梁：有关在游戏中出现涉及中国的内容，在游戏的产业史上虽然不是很多，但也并不少见，因为这些游戏一般会强调它的商业卖点，特别是军事类的游戏，也会紧跟国际的政治和军事的这种潮流来引用一些所谓有噱头的内容，我想这一款游戏的推出，跟制作者想要在政治和经济新闻点上，找到一些卖点这种初衷，可能是有关系的，以往的很多游戏通常也是会因为这些原因而出现有关中国的内容。
主持人：陆老师？
陆：这个可能我觉得我们可以判断从国家这个角度，肯定是政治上对我们国家是有伤害的，因为游戏者作为第一人称，可能要直接和中国的军队对抗，和国家对抗，包括和具体的将军对抗，在这个过程中，可能对政治观、思想观比较成熟的成年人可能危害小一些，但是对青年人来讲他可能在这个过程中有的时候会迷惑他的价值观和判断，他长期沉溺在那里面，有可能产生对国家对军队那样一种情绪上，包括价值上的一种不良的认识。我觉得从这个意义上来讲，我觉得非常必要要禁止这类游戏，特别是在青少年当中。
主持人：这是两位对这个游戏的看法，我来念一下我在网上看了一下有些电脑游戏的玩家，他们这么说，他们说还记得“半条命”这个游戏吗，这也是美国设计的，因为“半条命”这个游戏设想了一个美国军方和美国政府的阴谋，如果按照我们目前的看法和做法，美国是不是也该查禁这个游戏呢？所以说这个网友认为，游戏就是游戏，不应该如此狭隘，但今天我们探讨的问题恰恰是这个游戏是不是仅仅就是一个游戏？这个是没有人能够一刀切划清楚的。而且对于一个正在处在成长期的青少年来说，他真的分不清什么是现实，什么是虚拟。
陆：这个游戏我觉得其实跟，我们先姑且不去说它现在的一些标志，就拿它在群众当中流传的那种状态讲，它其实跟电影跟书实际上是一样的，我们不能说它就是一部电影，它就是有很高的艺术性，它就是让你欣赏，它没有它里面的价值，它没有政治性，那是可不能的，我们从古以来，包括过去，包括现在美国政府，如果有一本书直指美国社会制度，直骂美国的社会价值，它也会反对，它也会禁，其实任何一个在大众当中流传的作品，它首先有一个从政治上是不是有利于社会稳定，是不是有利于包括国家人民的情感，这个在任何国家和任何时代，我觉得这个问题都不需要讨论。
主持人：就是任何作品都是有它的价值取向。
陆：对。你不能说这个就是纯艺术的，没有任何取向，不可能。所以实际上每个国家对所有的出版物首先有一个，我们可以说是社会性的、政治性的标准，然后是艺术性的标准，这两者合起来，它不可能只有一个标准，所以像这个作品我觉得我们可能还不能简单地说就是玩，那不可能。
主持人：梁先生怎么看待刚才这位玩家的一种想法？
梁：我是觉得每个社会，社会价值取向和人文的习惯是有所不同的，我们在很多大片或者游戏里面看到以美国政府的一些灰暗面为对象做的游戏，但是我想我们中华文化的传统，有关对这种传统习惯、伟人尊敬的传统，基本上不容许被侵害的，你不能以一个伟人或者一个国家的正面形象来做这种游戏性的调侃，我想我们的社会是不习惯这种方式的。对国外所出产的这种作品，我觉得从政府相关部门、文化部门和我们本身社会的消费群体，也都有旗帜鲜明的态度，觉得这种东西是不可被接受的。
观点：电脑游戏本身也有价值取向，国家尊严不容游戏。
主持人：我就在想，对于一个游戏的设计者来说，在这个游戏中指名点姓地把中国作为自己的敌人，而且是把中国看做世界和平的破坏者，把美国树立起世界和平的维护者，我们说青少年在玩这个游戏的过程中，当然我们可以把它简单地视作一个游戏，但问题是他在长期玩这个游戏的过程中，渐渐会有一种什么样的观念进入他的大脑，也就是说他在以一个虚拟者的身份在跟自己的军队，在跟自己国家的军队在作对。
陆：现代游戏为什么我们也是在讨论，为什么游戏对青少年的吸引力特别大，当然除了老年人可能接受新事物比较慢之外，还有一个，游戏确实满足了青少年的很多需求，你比如说他好奇，另外比如说很多青少年追求一种生产当中的刺激，他生活当中压力很大，他觉得有这样一种途径，他可以重现那些银幕上他接触的英雄的生活，对他来讲是一种强烈的吸引。另外一个就是很多青少年在现实生活当中无法获得成功，而他在游戏当中，只要他努力，他就可以不断地获得肯定不断地获得成功，所以游戏一个很重要的特征就是它的这种虚拟性，他如果真的是坐在这儿，他就觉得都是假的，那他就不往里进了，实际上在做的过程中，他会很自然地混淆了虚和实之间的关系。这种情况下如果我们有一些非常负面的一些观念渗透在这当中，他真的很难分清这是真的还是假的，这是玩还是现实，长期下来我觉得这种观念的形成，包括一些观点的混淆，就很自然了
part.2
主持人：梁先生分析一下，像“秘密潜入2”这样的电脑游戏，如果这个玩家能够一步一步通关的话，玩到最后什么样的人是一个的英雄形象，英雄是什么，到底是？
梁：像刚才陆老师提到的玩家对于虚拟的东西真实化的理解，这个问题，我想这里面负面的影响是很明确的，你扮演的是一位特工英雄,美国的英雄。他的敌人就是英雄的敌人，就是正义的敌人，在这里面出现有关中国的内容，而且是被扭曲的，与真正的客观事实是不符合的这些内容，我想对青少年这种价值观，以及他的敌对观，他的正义观，敌友就分不清了,就会混淆敌友，相信这很明显是一种渗透性的负面的东西。
主持人：我们是不是也可以理解为这个游戏的制作者，甚至它背后的一些力量来利用这样一种游戏的力量？
梁：这个我想,因为刚才一开始我提到，在游戏的产业市场有很多涉及中国的内容，其实这些涉及中国,我觉得做的可能都被歪曲了，或者与客观事实不符合，我想它的原因不外乎两种，一种是对中国的客观事实不了解，可能制作者因为资料不了解，客观的情况不了解,他以自己的想象去做了某种扭曲的行动，还有一种像主持人提到的，是不是在幕后有一些什么因素促使他选择这样的题材，选择这样的对象，并且以这样的内容来放到他的游戏作品之中。
陆：我觉得一方面可能确实有些反华的力量、反华的势力可能在利用这样一些东西在青少年当中传播，我觉得也需要有这种警惕，但另外一方面确实有些人是把这些东西作为卖点，比如间谍，比如国际政治，比如国际之间的间谍战，包括纷争，东西方，很长时间一直是很多文艺作品，包括网络游戏的一个主要的一个议题，他们可能觉得这个东西非常有卖点，而且非常容易引起人们的注意，而且可以制造出很多稀奇古怪的关口和那种技术上的东西，可以去吸引观众。
主持人：但是我的一个疑问是, 按说玩这种游戏的青少年应该都是十来岁的人了，虽然说他们的人生观、世界观、价值观都在形成过程中，但是对于一些基本的是非的判别还是应该有的，比如说另外一个国家拿我们国家,直接就指名点姓地把我们国家称作敌人的时候，他们为什么能够一步一步玩下去？
陆：我觉得游戏它本身有很大的魅力，另外一个我觉得青少年很难说判断，我前两天接触一个小孩，大概是六年级，他很有意思，我跟他谈，他说我最敬佩英雄，后来我说你跟我说说英雄有什么突出的品质，他说了很多，比如高大、坚强、勇敢，说了很多很多，我就一直在引导他，我说有一个根本的东西你告诉我是什么？他就一直说不出来，最后我跟他说，我说英雄核心的东西,正义，忘了,他说他忘了，然后我接着跟他讨论，讨论到希特勒，我说你认为希特勒怎样，他说希特勒这人有好的有不好的，好的他做了很多别人没做过的事情，不好的就是他杀了犹太人，我后来说你给我做一个判断，希特勒主要是一个好人还是主要是一个坏人，他想了半天说，那我觉得他是个好人。他父亲也在这儿，我们觉得一个五年级的学生，挺好一个孩子在学校里，青少年在发展过程中，现在我们的政治教育实际上有的时候他没接受，他会从游戏，从社会接触大量的资讯，经过他自己的分析，用现代的这种价值，他做出来（一种判断）。我们现在看包括最近出现的很多案件，我们都是很难想象，想不清楚为什么，我觉得跟社会的多元化的资讯，还有儿童成长的环境，以及儿童自身的发展的状况都有很大的关系。
主持人：像陆老师您刚才提到这个例子，什么是英雄，对像我这个岁数的人从我们成长的过程中按说这不是一个很难区别的概念，为什么对现在的青少年来说，基本的是非观、正义观却出现问题了呢？
梁：我觉得这可能跟我们影视作品的流行趋势有一定的关系，包括游戏。看到现在很多片子里的这些英雄，可能出于导演，他在剧本里面要求打造这个人物的复杂性，以及造成更多剧情冲突，这个人性格上和行为上有很多多义性，包括很多警察，他要扮演黑帮，大家知道他是警察，是个好的人，但是他会干很多在他那个环境下不得不做的一些坏的事情，这样使得年轻人在看待这个英雄的时候，觉得英雄是什么呢？就把他维护正义的一面淡化掉了，使得英雄变成他们心目中可以做常人不做的事情，做常人做不了的事情，虽然说他的出发点可能是一样的，英雄要达到维护正义的目的，但是现在很多影视作品让他用手段用的这种方式，他的很多行为举止，很多外在的东西对他的受众产生了直接的影响。
part.3
主持人：我们老说是一张白纸好作画，对于这些青少年来说，他脑子里面灌输到这样一种潜意识之后，以后要再去把它正过来可能费的劲是很大的。家长可能在这些方面也是忽视的，比如说反正也没有什么淫秽的，低级下流的内容，可能也会引起家长的某些忽视。
梁：我想家长可能对游戏这种东西本身没有太多时间去实际来监管这个游戏到底是什么内容，而且看到这个游戏这部分内容是隐藏得很深，很后面的，可能一开始他陪着孩子随便玩一下，觉得只是一个射击类的游戏，可能锻炼孩子的反应力这些东西，实际上随着孩子自己玩到后面之后，他会发现很多原来被掩盖的东西，这种负面的内容往往会隐藏在后面。这也是一个原因。
陆：其实家长对儿童玩游戏，其实现在监管挺不力的，好多家长一看孩子玩游戏就生气，不愿意让他玩，但是确实又管不了，我知道有一些大学生比如说考到异地，到了学校一住校，家长也不管了，甚至整夜整夜在游戏厅里不回来，哪个学校里都有这样的学生，有的原来成绩很好的学生，所以这种失控，刚才他说的一种情况，他们不了解内容，就简单地制止，根本家长进入不了游戏，好多家长也不懂。
梁：对，没有共同语言，无法沟通，无法说服他。
陆：你想要说服他，家长根本不知道里面说的是什么，现在这种状况其实挺普遍的。
梁：但是我觉得这也不能强求家长，每个游戏都去玩，很精通游戏，当然有那样的家长可能这个问题就好解决，可是大部分家长不可能投入很多时间去体验这个东西。
观点：游戏中出现不利于中国的内容，有其商业目的，但我们更要警惕反华势力利用不良游戏作品影响青少年思想。
主持人：刚才我们说的更多的是从游戏、玩家还有玩家的家长这个角度来说的，我们再来看国家有关部门在这方面能做什么，国务院颁布有一个《出版管理条例》，里面明文规定，危害到国家安全、荣誉和利益的游戏作品，我们国家是一律禁止引进出版的，而我们看，我们刚才说到的“秘密潜入2”这个游戏已经很明显地伤害到了我们国家的荣誉和利益，为什么这样一个游戏能够在市面上流行开来，发行开去？
陆：盗版。
梁：我想就是因为盗版，因为据我跟新闻出版署相关的一些工作的同事，在日常工作中有过交流，了解到我们国家有关游戏审批的原则，对于这种外国版权的产品，如果有代理公司跟国外厂商签署了这样的代理，在国内发行的时候一定要向版署和相关的管理部门对于内容进行一个报备，然后进行审核，这个审核过程中其实很严格，比如说像这样一个游戏，如果是正式去审批的话，要求代理商把每一关的内容全部演示出来，比如说要有脚本、有剧本、过场电影都要进行审核，只有达到我们国家相关出版管理规定的这种产品才会允许在国内正式作为正版来发行，像您刚才提到这样的产品包括以前有很多涉及中国这种负面内容的产品，都是以大家熟知的盗版的途径流入境内的，特别现在宽带网络普及的情况下，很多网站会有下载，很多电脑商贩会在他的电子市场里贩卖这些光盘，这些内容虽然我们有相关的管理规定，但是肯定会有一些遗漏的内容进入到我们普通电脑用户的电脑里，产生了这样的不良的影响。
主持人：我看了相关的报道，记者了解到“秘密潜入2”游戏的代理，阳光娱动科技有限公司虽然从国外公司获得了这个游戏软件在国内的代理权，但是游戏并没有获得国家出版总署、音像电子和网络出版管理司的审批通过。
梁：一般作为游戏的出版，除了要有代理商，还要有相关正规的出版社对它的内容进行审核，只有拿到相关的管理部门和审核部门给的批文，才可以正式压盘来生产，现在市面上也会有很多类似像伪正版一样的东西，这样的盗版，它外观可能包装类似，像正版，在正规的音像店或者软件店来销售，因为销售者对产品的正与伪的区分不是很清晰，就会使这种东西在我们日常销售渠道里面出现，这也是一种可能。但是像您刚才提到，这个公司未经审批就冒险去出版这样的东西，这个在整个游戏行业史上似乎还没有发生过这样的情况。
陆：实际上也就等于非常明确地违法，违法出版了。
主持人：去年实际上游戏市场上就出现了一种游戏光盘，《命令与征服3—将军》，这个游戏也是刻意扭曲中国形象的，今年又出现了“秘密潜入2”也是刻意扭曲中国的形象，这么一个游戏作品，从此我们可以看出来一个什么东西，你可能防是防不胜防，我们应该怎么做？
梁：我觉得最应当做的，仍然是我们加强监管，这个东西为什么会大量地流传，我相信跟一个不正常的软件流通渠道是有关系的，把这个渠道打掉，我相信大多数人就不会被这样的东西所干扰，我想这就是一个最直接也最可实施的办法。除了政府的行为之外，政府会旗帜鲜明地在国内禁止这类产品，甚至禁止这个公司以后相关的作品在一定年限内，不得进口。
陆：惩罚它。
梁：对，一种惩罚性的措施。还有我们的民间团体，我们的行业组织协会，会向该国的相关软件游戏协会提出我们的抗议，认为你们会员单位出版的这样的产品有损于我国的荣誉，不符合我们公平公正竞争的原则，特别对文艺作品，有些事实的东西不能极力扭曲，这样对整个社会人文、正义价值的衡量都是不利的。会以这两个途径我觉得共同来抵制这类产品的出现，使他最后觉得他研制这样的产品可能会影响到产品的销量，他自己就会觉得，因为商人嘛，会从商业角度考虑，我就不如不做这样的产品，来逐步削减它出现的几率。
陆：除了我们要加强监管，必要的时候要查封，要消除它的影响之外，我觉得其实还有两个很重要的问题，一个就是我们国家的游戏产业的发展，我自己个人，我作为青少年工作者，某种意义上代言青少年，它太落后。
主持人：落后到什么地步？
陆：实际上我们研发的那些游戏，我跟青少年聊过天，他们觉得确实不如国外做的好玩，这个东西你对它的吸引力就差，我们本来是想把我们主旋律的一些东西，包括我们提倡的价值，通过这种游戏让孩子们在娱乐中获得，但是你形式都不如国外进口的好看，好玩不如（国外的）好玩，确实就很难吸引（青少年）。
主持人：换句话说这个有害的东西进来了，你拿什么同样档次的东西去抵御他们，现在我们没有。
陆：另外还有一个问题，我觉得我们政府给青少年营造一个健康良好的生活环境非常重要，但是可能不能对青少年本身包括家长和学校都不能期望我们把孩子周围清扫成一个干净的世界，让他只接受正面的，其实是不可能的，这个我觉得最重要的就是你要培养青少年自我的选择和判断的能力,培养孩子面对这种多元化社会的一种基础能力，他自己能够选择，能够独立地理性地选择价值目标。这个我觉得特别重要。
主持人：所以别小看这么一个游戏内容，里面的学问很深。
观点：抵制不良游戏，除了政府监管，行业自律，更重要的是要培养青少年正确判断是非的能力。
主持人：有一位电脑玩家说，游戏就是他的人生，游戏中主人公的喜怒哀乐也就是他的喜怒哀乐，由此可见，游戏对于电脑玩家的影响有多大，我们知道电脑游戏的玩家大多数都是正处在成长期的青少年，电脑游戏的内容将直接影响到他们人生观、世界观和价值观的形成，因此为了我们的下一代，为了我们国家的明天，对于电脑游戏的内容绝对不能掉以轻心。感谢收看今天的节目，再见。
